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发表于 2020-4-16 11:28:32
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发信人: magongyige (西凉后主), 信区: Military
标 题: 美国在极速衰落，中国也在极速衰落
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 15 14:02:33 2020, 美东)
美国的衰落主要是人口结构和文化
中国的衰落主要是劳动力不足和资源错配
第一、86年后新生儿直线下降让现在劳动力供给越来越不足，未来的产业工人数量是越来越少的。2019年卫健委的数据是新生儿不足1100万。断崖式下跌。
第二、房价的畸形又让社会资源错配，有本事的年轻人大学毕业后成才后不断向小城市移居，逆城市化。这种逆城市化又会进一步降低社会的总产出。中国已经没有在产业链上高歌猛进的能力了。
第三、中国畸形的房价也在攻击社会的文化，让有本事的人抬不起头，造成社会文化的腐败，有本事的人不受重视，趋炎附势投机取巧的人反而被人崇拜。这从第三个角度降低了社会的组织度，造成了社会产出水平的下降。
2019年中国经济的全面萧条就证明了供给端下降带来的社会剧痛。
综上所述，中国和美国都在极速衰落，世界的未来既不在中国，也不在美国
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※ 修改:·magongyige 於 Apr 15 14:24:53 2020 修改本文·[FROM: 36.]
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发信人: coltzhao (coltzhao), 信区: Military
标 题: Re: 美国在极速衰落，中国也在极速衰落
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 15 18:49:36 2020, 美东)
欧洲，日本,俄罗斯也是。。。不可能更好吧？
说白了，人类在内卷，衰落。本质上我们的科技水平和 木材烧火/纸带图灵机 时候一样。
别看iPhone多好，在本质上和几百乃至上千年前的科技水平还是一级。 能解决的问题还是一类问题。
我是不看好人类以后能走出太阳系，创造智能/生命。估计最好只能灭绝在地球上。
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※ 修改:·coltzhao 於 Apr 15 18:55:36 2020 修改本文·[FROM: 204.]
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发信人: coldstar (coldstar冷星), 信区: Military
标 题: Re: 美国在极速衰落，中国也在极速衰落
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 15 18:54:10 2020, 美东)
我看中国的问题更大点。美国的生育率因为移民和天主教，会保持发达国家中比较高的水平。加上美国仍然是全球人才吸引力最强的国家，仍然会有教育经济好的移民，并且建立家庭，形成良性循环。美国社会的衰落也不是人口结构和文化。那是替罪羊。美国社会安定最大的问题是贫富悬殊，以及年轻人缺乏上升渠道。 这会降低美国人的幸福感，美国社会的安全和公平，以及美国的经济竞争力。 由此产生一系列的生活方式和文化等社会问题，不是一朝一夕能够改变的。
中国的问题比较大。做了30年世界工厂，但还没有站稳自主核心技术。从这次疫情来看，中国最重要的还是保持世界工厂的角色，也就是仍然没有摆脱给别人打工的状况。
中国的房价，社会资源分配，背后都是复杂的制度问题。官员看政绩看gdp，投资者看短期效益，往往这些问题很难解决。 以房价为例，中国的房价高也是因为地方政府的土地财政。靠卖土地赚钱的地方政府，当然要不断的搞房地产，赚了钱修路修地铁，再卖房子。 但问题是中国房地产已经快到存量时代了。年轻人增量少，意味着将来的房子再不会像过去那样了。 中国的gdp，很大程度上有新城开发，土地开发，交通基础设施。而这些都是因为地方政府靠这个吃饭。所以高铁站选在很远的地方，然后就开发新城区。
但问题在于，中国以什么来竞争？ 核心技术？中国有一些，不多。人才？ 很多人才留在美国。国内的人才体制也不重视有本事的人。 基础设施房地产都差不多了，还有10年。 话语权和文化影响力，你看看现在四面楚歌就知道了。
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发信人: coldstar (coldstar冷星), 信区: Military
标 题: Re: 美国在极速衰落，中国也在极速衰落
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 15 19:01:36 2020, 美东)
如果美国能够缓解贫富悬殊，美国的前途会更好。 但这个问题，不是简单的给钱企业让他们把工厂搬回来那么简单。
几十年的去工业化，使得美国的能够满足企业需要的技术工人是缺乏的。40以上的多年浑浑噩噩，酗酒离婚，很难再有气色。年轻一代拥有这些技能的不多，也不太愿意做这方面的技术工作。 当然，这些都是可以逐渐改变的。
另外，制造业技术的发展，机器人和人工智能会取代不少工作机会。 这是世界各国都得面对的问题。
美国要减缓中国对它的挑战，估计是可以有成效的。但要让自身变得越来越好，就更复
杂了。
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发信人: coltzhao (coltzhao), 信区: Military
标 题: Re: 美国在极速衰落，中国也在极速衰落
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 15 19:04:52 2020, 美东)
美国的文化绝对有大问题，精英和普通人的教育，文化都不是一回事。
而社会的整体文化是由普通人决定的。你问一个美国小孩想不想以后生活好？
然好再问怎么样才能取得好的生活。你觉得他们啥回答？
没人想靠自身努力和踏踏实实创造价值来取得好生活。
嘴上吹的一逼，实际就是想不劳而获。
啥领导力，干不了一项（多项）普通工作的领导者就是废物。
少数精英厉害，但是大众追求不劳而获，追求反智，追求虚假的领导力。
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发信人: coldstar (coldstar冷星), 信区: Military
标 题: Re: 美国在极速衰落，中国也在极速衰落
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 15 20:33:28 2020, 美东)
美国的制度一向如此。美国的科技向来都是靠移民，俄国人，德国的犹太人，中国人，印度人，东欧人，伊朗人。
在资本主义一人一票的社会，制度就决定了这个社会的这种形态。但美国社会比这个严重的问题有很多。贫富悬殊就是最根本一个问题，它可以动摇这个社会的基本信念和社会安定。
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发表于 2020-4-16 12:47:39